Početna stranicaFAQPretraľnikRegistracijaLogin

Share | 
 

 Da li je do lanca?

Go down 
Autor/icaPoruka
Deckardcain
man
man
avatar

Broj postova : 192
Godina imam : 49
Prebivalište : Split
Vozim : Eliminator 250, Kawasaki ER5
Na forumu od : 18.09.2009

PostajNaslov: Da li je do lanca?    sri 04 srp 2012, 13:34

Pozdrav u ove vruće dane, rijetko se javljam kad nemam šta pametno reć Very Happy a i tad uglavnom tražim savjet, pa tako i sada, naime na ovome mome motoriću u zadnje vrime mi je nekako otvrdnilo šaltanje...ide to sve uglavnom kako treba, sve upada dobro, ali je osjetno nekako tvrđe i treba veća sila nego je uobičajeno...naročito između 1. i 2. brzine....u priči s frendovima koji se razumiju kažu mi da bi trebalo promijenit lanac i lančanike, što ću svakako napravit, pošto motor ima godina ( kilometražu nema, ali neznam kad je lanac mijenjan i ako je?? ) sad je na malo više od 16000. Uz to ću prominit i ulje, samo eto ako se kome da da napiše ima li takvog iskustva,i koji su simptomi općenito da je lanac i lančanici za promjenu...E, da, bio je malo opušten, nategli smo ga, ali nije mi se ništa značajno popravilo....
Po pitanju se vidi kolko znam o mehanici , al šta ću, neznam, al volim da mi je na motoru sve pici pici Very Happy
zahvaljujem se unaprid na odgovorima dobar
E, da dosta mi jače klapne kad ga ubacujjem u prvu, nego prije, naročito kad je hladan motor....
[Vrh] Go down
palomas
cro chopper forum
cro chopper forum
avatar

Broj postova : 4260
Godina imam : 45
Prebivalište : Varaždin
Vozim : Kawasaki Versys 650
Na forumu od : 05.03.2008

PostajNaslov: Re: Da li je do lanca?    sri 04 srp 2012, 13:48

Otežano šaltanje obično ima veze sa starim uljem, ponekad i sa podešenošću kuplug sajle, tj. sa nedovoljnim odvajanjem lamele. Zatezanje lanca sigurno ne doprinosi lakoći šaltanja, nego upravo suprotno.
[Vrh] Go down
Deckardcain
man
man
avatar

Broj postova : 192
Godina imam : 49
Prebivalište : Split
Vozim : Eliminator 250, Kawasaki ER5
Na forumu od : 18.09.2009

PostajNaslov: Re: Da li je do lanca?    sri 04 srp 2012, 13:52

Palomas fala, tvoji odgovori i znanje su mi uvik dragi za vidit, naročito volja za pomoć i objasnit hvalax tako sam i sam nekako logički mislio da je, vidiću izmjenom ulja dal ću dobit na "staro" šaltung, a lanac i lančanike ću svakako promijenit zbog sebe da mi je mirna savjest dobar
[Vrh] Go down
palomas
cro chopper forum
cro chopper forum
avatar

Broj postova : 4260
Godina imam : 45
Prebivalište : Varaždin
Vozim : Kawasaki Versys 650
Na forumu od : 05.03.2008

PostajNaslov: Re: Da li je do lanca?    sri 04 srp 2012, 13:56

Sad po ljetu zbog visokih temperatura ulju još dodatno padne viskozitet, pa se mjenjači još teže šaltaju. Kod lanca je najvažnije da nije prenapet, jer to ga najbrže uništi.
[Vrh] Go down
Safet(y)
cro chopper forum
cro chopper forum
avatar

Broj postova : 6707
Godina imam : 51
Prebivalište : Nasice
Vozim : V-Rod
Na forumu od : 31.10.2007

PostajNaslov: Re: Da li je do lanca?    sri 04 srp 2012, 14:30

za ulje se slazem s Palomasom... a za lanac, pitaj nekoga tko ima znanja da ti pogleda da li je istegnut ili ne (to ti i nije neka velika nauka, a imas i ovdje negdje nekoliko tema), jer bi mi ipak bilo malo cudno da ga treba mijenjati vec na 16tkm (narocito lancanik)..

_________________
.. Mark Twain: "Nikad se ne prepirite s glupim ljudima. Prvo će vas spustiti na svoju razinu, a onda pobijediti na iskustvo"..

*** Flickr Photos
[Vrh] Go down
https://www.flickr.com/photos/144415026@N07
Deckardcain
man
man
avatar

Broj postova : 192
Godina imam : 49
Prebivalište : Split
Vozim : Eliminator 250, Kawasaki ER5
Na forumu od : 18.09.2009

PostajNaslov: Re: Da li je do lanca?    sri 04 srp 2012, 15:23

Ma i meni je to čudno bilo, nego eto, računam ako nije mijenjan lanac, od dugog stajanja, od trla brla, prominiću i to, nije ni to kraj svita, jer mi je to prvi motor, i malo je i moja vožnja bila ono, trt, mrt, pa eto reko možda sam ga rastega prije vremena, mada sam ga ja uredno čistio i podmazivao od kad je kod mene....al u svakom slučaju prvo ide ulje, pa ćemo vidit kako će se razvijat stvari....ulje i štelanje sajle ako bude trebalo, to prvo, pa ćemo vidit dalje....fala u svakom slučaju, i dojaviću ovdi šta je bilo i kako sam rješio, možda će nekom i to bit od koristi, mada objektivno, nije veliki problem ni kvar, već više kako to opisat.....tegoba lol! dobar
[Vrh] Go down
mungos
cro chopper forum
cro chopper forum
avatar

Broj postova : 1332
Godina imam : 46
Prebivalište : Zagreb,Gornja Kustošija
Vozim : Regal Raptor Hawk DD250
Na forumu od : 07.02.2009

PostajNaslov: Re: Da li je do lanca?    sri 04 srp 2012, 20:16

palomas je napisao/la:
Sad po ljetu zbog visokih temperatura ulju još dodatno padne viskozitet, pa se mjenjači još teže šaltaju. Kod lanca je najvažnije da nije prenapet, jer to ga najbrže uništi.

Sa ovim se slažem i samo još dodajem - zbog vručine se kuplung sajla dodatno rastegne i lamela ne odvaja dovoljno pa dolazi do težeg mijenjanja brzina pogotovo u nižim stupnjevima prijenosa gdje su zupčanici veći i teže se uzubljuju.
[Vrh] Go down
http://www.mklaganica@blogspot.com
klesoo
cro chopper forum
cro chopper forum
avatar

Broj postova : 5077
Godina imam : 56
Prebivalište : ZG
Vozim : paKLEnu masinu
Na forumu od : 04.11.2007

PostajNaslov: Re: Da li je do lanca?    čet 05 srp 2012, 00:26

mungos je napisao/la:
palomas je napisao/la:
Sad po ljetu zbog visokih temperatura ulju još dodatno padne viskozitet, pa se mjenjači još teže šaltaju. Kod lanca je najvažnije da nije prenapet, jer to ga najbrže uništi.

Sa ovim se slažem i samo još dodajem - zbog vručine se kuplung sajla dodatno rastegne i lamela ne odvaja dovoljno pa dolazi do težeg mijenjanja brzina pogotovo u nižim stupnjevima prijenosa gdje su zupčanici veći i teže se uzubljuju.

koliko je to istezanje sajle? Mislim, kolika bi bila razlika u mm npr. na 20C i 32C???
[Vrh] Go down
http://motovizija.wordpress.com/
maxart
cro chopper forum
cro chopper forum
avatar

Broj postova : 3064
Godina imam : 58
Prebivalište : Calgary
Vozim : H-D VRSCDX
Na forumu od : 03.10.2010

PostajNaslov: Re: Da li je do lanca?    čet 05 srp 2012, 06:49

klesoo je napisao/la:
mungos je napisao/la:
palomas je napisao/la:
Sad po ljetu zbog visokih temperatura ulju još dodatno padne viskozitet, pa se mjenjači još teže šaltaju. Kod lanca je najvažnije da nije prenapet, jer to ga najbrže uništi.

Sa ovim se slažem i samo još dodajem - zbog vručine se kuplung sajla dodatno rastegne i lamela ne odvaja dovoljno pa dolazi do težeg mijenjanja brzina pogotovo u nižim stupnjevima prijenosa gdje su zupčanici veći i teže se uzubljuju.

koliko je to istezanje sajle? Mislim, kolika bi bila razlika u mm npr. na 20C i 32C???
ako je pštelana sajla kako treba zanemarivo je istezanje ali lamele kvačila se zato više šire (nabreknu) Pa ljudi moji nemože sve identično funkcionirati na +20 , +35 i na ninus 5
[Vrh] Go down
http://www.airbrush-maxart.com
Kicho
cro chopper forum
cro chopper forum
avatar

Broj postova : 2196
Godina imam : 47
Prebivalište : Vinkovci
Vozim : Honda Shadow 750 ACE
Na forumu od : 24.05.2011

PostajNaslov: Re: Da li je do lanca?    čet 05 srp 2012, 07:21

eto, dečki rekoše - ulje, ja se slažem.

A lanac veze nema sa šaltanjem.
[Vrh] Go down
http://www.hr-kamioni.com
mrljo#2
cro chopper forum
cro chopper forum
avatar

Broj postova : 1673
Godina imam : 46
Prebivalište : 45°27'48.03"S 15°31'13.30"I
Vozim : HD - FLHTCUI '97
Na forumu od : 14.08.2010

PostajNaslov: Re: Da li je do lanca?    čet 05 srp 2012, 11:43

...nemogu se sad sjetit, ali nedugo smo pisali bas o lancu njegovom istegnucu ii mjerenju istog....nemogu se sad sjetit ciji je to post bio....
..sve je vise-manje receno....a lancanici se obicno mjenjaju kad izmjenjas 2-3 lanca, nevjerujem da su na tu kilometrazu toliko osteceni....
[Vrh] Go down
https://dragonflynsg.weebly.com
mungos
cro chopper forum
cro chopper forum
avatar

Broj postova : 1332
Godina imam : 46
Prebivalište : Zagreb,Gornja Kustošija
Vozim : Regal Raptor Hawk DD250
Na forumu od : 07.02.2009

PostajNaslov: Re: Da li je do lanca?    čet 05 srp 2012, 11:44

klesoo je napisao/la:
mungos je napisao/la:
palomas je napisao/la:
Sad po ljetu zbog visokih temperatura ulju još dodatno padne viskozitet, pa se mjenjači još teže šaltaju. Kod lanca je najvažnije da nije prenapet, jer to ga najbrže uništi.

Sa ovim se slažem i samo još dodajem - zbog vručine se kuplung sajla dodatno rastegne i lamela ne odvaja dovoljno pa dolazi do težeg mijenjanja brzina pogotovo u nižim stupnjevima prijenosa gdje su zupčanici veći i teže se uzubljuju.

koliko je to istezanje sajle? Mislim, kolika bi bila razlika u mm npr. na 20C i 32C???

Jedan okret na ručici, a to ti valjda iz iskustva znaš pošto si čovjeku umjesto diskusije ponudio odgovor na njegovo pitanje.
[Vrh] Go down
http://www.mklaganica@blogspot.com
mrljo#2
cro chopper forum
cro chopper forum
avatar

Broj postova : 1673
Godina imam : 46
Prebivalište : 45°27'48.03"S 15°31'13.30"I
Vozim : HD - FLHTCUI '97
Na forumu od : 14.08.2010

PostajNaslov: Re: Da li je do lanca?    čet 05 srp 2012, 12:06

....aaaaa, evo ga, nebudi lijen pronasao sam zadnju raspravu na tu temu....
www.cro-chopper.forum-2007.com/t12709p15-misljenje#333220
[Vrh] Go down
https://dragonflynsg.weebly.com
Deckardcain
man
man
avatar

Broj postova : 192
Godina imam : 49
Prebivalište : Split
Vozim : Eliminator 250, Kawasaki ER5
Na forumu od : 18.09.2009

PostajNaslov: Re: Da li je do lanca?    čet 05 srp 2012, 13:04

Bravo ljudi , fala svima, jutros na servisu isto dobijem objašnjenje da je najvjerovatnije do ulja, i da mi lanac i lančanici nisu mogli riknit s tom kilometražom....usput ću rješit još i sinkronizaciju karburatora, svjećice, i još neke sitnice, pa ću izvijestit kad sve bude gotovo kako šalta i kakvi su rezultati Very Happy dobar dobar
Ovim putem se želim i javno Webrideru frendu i bratu po motoru zahvalit na svesrdnoj i promptnoj pomoći na svemu šta me zanima svaka cast
[Vrh] Go down
klesoo
cro chopper forum
cro chopper forum
avatar

Broj postova : 5077
Godina imam : 56
Prebivalište : ZG
Vozim : paKLEnu masinu
Na forumu od : 04.11.2007

PostajNaslov: Re: Da li je do lanca?    čet 05 srp 2012, 14:23

mungos je napisao/la:
klesoo je napisao/la:
mungos je napisao/la:
palomas je napisao/la:
Sad po ljetu zbog visokih temperatura ulju još dodatno padne viskozitet, pa se mjenjači još teže šaltaju. Kod lanca je najvažnije da nije prenapet, jer to ga najbrže uništi.

Sa ovim se slažem i samo još dodajem - zbog vručine se kuplung sajla dodatno rastegne i lamela ne odvaja dovoljno pa dolazi do težeg mijenjanja brzina pogotovo u nižim stupnjevima prijenosa gdje su zupčanici veći i teže se uzubljuju.

koliko je to istezanje sajle? Mislim, kolika bi bila razlika u mm npr. na 20C i 32C???

Jedan okret na ručici, a to ti valjda iz iskustva znaš pošto si čovjeku umjesto diskusije ponudio odgovor na njegovo pitanje.

1. iz iskustva ne znam nista, ali iz skole znam da je toplinsko istezanje celika cca 12 x 10 (na) -6/Celzijevac! Sad ti izracunaj priblizno istezanje, ako znamo da je temp. razlika 12C, a sajla je duzine cca 1m. Very Happy

2. saltati se moze, bez ikakvih problema, k'o u maslac, bez kvacila! Iz nize u visu, a iz vise u nizu uz malo iskustva!!!
3. nategnutost sajle treba biti po propisu. Konstruktori su zasigurno predvidjeli da je spojka potpuno odvojena kada je rucica do kraja stisnuta i obrnuto.
4. Ulje svakako pridonosi "osjecaju" saltanja. Novo ulje ce fino raditi prvih 500 ili soma km, a onda je opet po starom... Dok ne zaboravis da si promijenio ulje ili prije.
5. Naravno, uz uvjet da je izmjena ulja u predvidjenim intervalima i to propisane kakvoce!
6. Ukoliko znas sto je gradacija ulja, onda ces i znati da okolna temperatura nema apsolutno nikakvog utjecaja na saltanje, vec samo na - HLADNI START MOTORA!!!
7. Pretpostavljam ( a pretpostavka je majka svih zajeba) da ti je jasno da je radna temperatura motora kudikamo veca od IQ..., ne, od okolne temperature. Smile
8. "Nabreknutost" lamele je jednako utjecajna kao i temp. istezanje sajle. Mislim da je istrosenost lamele kudikamo veci cimbenik u cijeloj prici, jer je i lamela stalno u vrucem ulju (osim kod onih kojima nije!)

DaKLE:
1. ukoliko je dosao propisani interval zamjene ulja, onda to treba napraviti.
2. treba provjeriti nategnutost, ispravnost i podmazanost sajle.
3. ipak treba zategnuti lanac na propisanu "mjeru", jer moze proizvoditi "cudne zvukove" prilikom saltanja, ali NEMA utjecaja na saltanje!!!!
4. jednako tako treba provjeriti ispravnost gumenog "amortizera" (ili kako vec zoves) zadnjeg lancanika. I on moze imati lufta
5. itd. itd.

u svim ostalim slucajevima:
Otisao Mujo u svemir s dvije svinjei. Nakon nekog vremena cuju se naredbe sa zemlje:
Svinja 1 Svinja 1 javi se ;
Ronk, ronk ;
Upali nuklearne reaktore i pritisni crveni gumb ;
Svinja 2 svinja 2 javi se ;
Ronk, ronk ;
Pripazi na stabilizatore i pritisni zeleni gumb;
Mujo javi se ;
Ovde Mujo;
Mujo nahrani svinje i matere ti ne diraj nista !

[Vrh] Go down
http://motovizija.wordpress.com/
Deckardcain
man
man
avatar

Broj postova : 192
Godina imam : 49
Prebivalište : Split
Vozim : Eliminator 250, Kawasaki ER5
Na forumu od : 18.09.2009

PostajNaslov: Re: Da li je do lanca?    čet 05 srp 2012, 16:06

lol! glup nemoj me svaka cast
[Vrh] Go down
mungos
cro chopper forum
cro chopper forum
avatar

Broj postova : 1332
Godina imam : 46
Prebivalište : Zagreb,Gornja Kustošija
Vozim : Regal Raptor Hawk DD250
Na forumu od : 07.02.2009

PostajNaslov: Re: Da li je do lanca?    čet 05 srp 2012, 21:13

klesoo je napisao/la:
mungos je napisao/la:
klesoo je napisao/la:
mungos je napisao/la:
palomas je napisao/la:
Sad po ljetu zbog visokih temperatura ulju još dodatno padne viskozitet, pa se mjenjači još teže šaltaju. Kod lanca je najvažnije da nije prenapet, jer to ga najbrže uništi.

Sa ovim se slažem i samo još dodajem - zbog vručine se kuplung sajla dodatno rastegne i lamela ne odvaja dovoljno pa dolazi do težeg mijenjanja brzina pogotovo u nižim stupnjevima prijenosa gdje su zupčanici veći i teže se uzubljuju.

koliko je to istezanje sajle? Mislim, kolika bi bila razlika u mm npr. na 20C i 32C???

Jedan okret na ručici, a to ti valjda iz iskustva znaš pošto si čovjeku umjesto diskusije ponudio odgovor na njegovo pitanje.

1. iz iskustva ne znam nista, ali iz skole znam da je toplinsko istezanje celika cca 12 x 10 (na) -6/Celzijevac! Sad ti izracunaj priblizno istezanje, ako znamo da je temp. razlika 12C, a sajla je duzine cca 1m. Very Happy

2. saltati se moze, bez ikakvih problema, k'o u maslac, bez kvacila! Iz nize u visu, a iz vise u nizu uz malo iskustva!!!
3. nategnutost sajle treba biti po propisu. Konstruktori su zasigurno predvidjeli da je spojka potpuno odvojena kada je rucica do kraja stisnuta i obrnuto.
4. Ulje svakako pridonosi "osjecaju" saltanja. Novo ulje ce fino raditi prvih 500 ili soma km, a onda je opet po starom... Dok ne zaboravis da si promijenio ulje ili prije.
5. Naravno, uz uvjet da je izmjena ulja u predvidjenim intervalima i to propisane kakvoce!
6. Ukoliko znas sto je gradacija ulja, onda ces i znati da okolna temperatura nema apsolutno nikakvog utjecaja na saltanje, vec samo na - HLADNI START MOTORA!!!
7. Pretpostavljam ( a pretpostavka je majka svih zajeba) da ti je jasno da je radna temperatura motora kudikamo veca od IQ..., ne, od okolne temperature. Smile
8. "Nabreknutost" lamele je jednako utjecajna kao i temp. istezanje sajle. Mislim da je istrosenost lamele kudikamo veci cimbenik u cijeloj prici, jer je i lamela stalno u vrucem ulju (osim kod onih kojima nije!)

DaKLE:
1. ukoliko je dosao propisani interval zamjene ulja, onda to treba napraviti.
2. treba provjeriti nategnutost, ispravnost i podmazanost sajle.
3. ipak treba zategnuti lanac na propisanu "mjeru", jer moze proizvoditi "cudne zvukove" prilikom saltanja, ali NEMA utjecaja na saltanje!!!!
4. jednako tako treba provjeriti ispravnost gumenog "amortizera" (ili kako vec zoves) zadnjeg lancanika. I on moze imati lufta
5. itd. itd.

u svim ostalim slucajevima:
Otisao Mujo u svemir s dvije svinjei. Nakon nekog vremena cuju se naredbe sa zemlje:
Svinja 1 Svinja 1 javi se ;
Ronk, ronk ;
Upali nuklearne reaktore i pritisni crveni gumb ;
Svinja 2 svinja 2 javi se ;
Ronk, ronk ;
Pripazi na stabilizatore i pritisni zeleni gumb;
Mujo javi se ;
Ovde Mujo;
Mujo nahrani svinje i matere ti ne diraj nista !


Eto vidiš da znaš biti konstruktivan i naravno da ćeš znati objasniti (naravno kada hoćeš) i komplicirane stvari.I sad još prijatelju pojasni što su to multigradna ulja i njihove vrijednosti te rok trajanja pri eksploataciji i mislim da si onda dao puni doprinos. I hvala ti unaprijed na odgovoru.

A možda su u šumi!!
[Vrh] Go down
http://www.mklaganica@blogspot.com
klesoo
cro chopper forum
cro chopper forum
avatar

Broj postova : 5077
Godina imam : 56
Prebivalište : ZG
Vozim : paKLEnu masinu
Na forumu od : 04.11.2007

PostajNaslov: Re: Da li je do lanca?    pet 06 srp 2012, 00:24

daKLE, singlgrade ulja danas na trzistu postoje, ali ih mi ne koristimo. Nose oznake npr 10W.
Sva ulja koja mi koristimo su multigrade i imaju oznake npr. 10W-40 i (mislim) da je 10w-40 primjenjivo u podrucjima gdje je okolna temp. -20 do +40 C. Krace receno, to su svesezonska ulja.
Uglavnom 0 je cca -35C, a 40 i 50 je +40C i to je sve sto se tice ulja koja mi koristimo.

Ulja su standardizirana i ako te to bas jako zanima - google ti je prijatelj!

A vec sam rekao, da je gradacija bitna kod HLADNOG POKRETANJA MOTORA! Boli te qrac sto se dogadja s uljem kad masinen postigne radnu temp., vazno je kakvo je ulje dok je motor hladan. Osobito zimi.
Rok trajanja ovisi prvenstveno o tipu motora, istrosenosti motora i - kolicini ulja u motoru!!!! Nema bas pouzdanog univerzuma. Smile
nije isto voziti staru razvaljenu kramu i novi auto na plin. Plin uopce ne prlja ulje, nema cađi ili je minimalna!!!! U nasim motorima je cca 3-4l ulja i interval izmjene je 5-10k km. U trkacim cross motorima je jedva jedna litra ulja (prvenstveno zbog tezine trkaceg stroja) i izmjenjuje se svakih 10-20 sati rada masine!

Najbolje ti je drzati se manuala i sigurno neces pogrijesiti!
Vec sam pisao da je kupovanje skupih ulja nepotrebno bacanje novca, jer ono sto trazi proizvodjac agregata SIGURNO zadovoljava pri svim uvjetima eksploatacije.

Za motore s malim brojem okretaja ponekad nije dobro koristiti full sint ulja jer ih karike (klipni prstenovi) ne mogu skinuti s cilindra i tada dolazi do povecane potrosnje ulja, naprosto zato sto izgori na stijenkama cilindara.

Ulja i maziva su nauka i odgovorno tvrdim da (bar ja) o tim stvarima nemam pojma i zato se bas i ne petljam tamo gdje mi nije mjesto. Uvijek je bilo i ostati ce - RTFM!




[Vrh] Go down
http://motovizija.wordpress.com/
webrider
cro chopper forum
cro chopper forum
avatar

Broj postova : 2689
Godina imam : 49
Prebivalište : Vtc
Vozim : Kawasaki EN500 Vulcan
Na forumu od : 07.01.2008

PostajNaslov: Re: Da li je do lanca?    pon 09 srp 2012, 08:51

Deckardcain je napisao/la:
Bravo ljudi , fala svima, jutros na servisu isto dobijem objašnjenje da je najvjerovatnije do ulja, i da mi lanac i lančanici nisu mogli riknit s tom kilometražom....usput ću rješit još i sinkronizaciju karburatora, svjećice, i još neke sitnice, pa ću izvijestit kad sve bude gotovo kako šalta i kakvi su rezultati Very Happy dobar dobar
Ovim putem se želim i javno Webrideru frendu i bratu po motoru zahvalit na svesrdnoj i promptnoj pomoći na svemu šta me zanima svaka cast

Evo, tek sad vidio post... Nema frke frende, ako ikada mogu pomoći, bit će mi drago, kao što si i ti meni nesebično pomogao. Zato smo tu. Nadam se da ćeš riješiti dileme i probleme, pa opet u sedlo i guštaj! roker biker2
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: Da li je do lanca?    

[Vrh] Go down
 
Da li je do lanca?
[Vrh] 
Stranica 1 / 1.

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
CROATIA-CHOPPER-CUSTOM-CRUISER-FORUM :: It's a chopper, baby :: Tehnika,servisi,dijelovi,dodatna oprema,moj prvi chopper,net shop i dr. :: Održavanje motocikla i opreme-
Forum(o)Bir: